主持人(勞春燕)：

　　您好，歡迎收看《新聞1+1》。

　　昨天8月15日，我們揮淚送別舟曲特大山洪泥石流遇難同胞。淚跡未干，我們還是要面對洪水和泥石流，面對新的地質(zhì)災(zāi)害。8月12日以來，四川有10個(gè)市州再次遭遇了特大山洪泥石流，大約有40萬百姓被迫轉(zhuǎn)移離開了家園。泥石流、地質(zhì)災(zāi)害已經(jīng)成為了需要我們防上加防的天災(zāi)。

　　清平鄉(xiāng)受災(zāi)村民1：

　　有紅燒鴨子、有青椒肉絲，都有，有四五種菜，你喜歡吃什么他就給，一分錢都不收。

　　清平鄉(xiāng)受災(zāi)村民2：

　　這幾天也涼快，休息得好，也有電風(fēng)扇。

　　解說：

　　四川省綿竹市職業(yè)中專學(xué)校，今天這里已經(jīng)被改造成了一個(gè)臨時(shí)安置點(diǎn)，每一間教室都臨時(shí)安置了20多個(gè)受災(zāi)群眾，他們來自同一個(gè)地方——綿竹市清平鄉(xiāng)。

　　四天前的深夜，清平鄉(xiāng)，這個(gè)三年前汶川大地震時(shí)的重災(zāi)區(qū)之一，突然經(jīng)歷了20年來最大的一場暴雨。這場雨竟然持續(xù)了將近6個(gè)小時(shí)，伴隨著強(qiáng)降雨，讓人恐懼的特大泥石流突然發(fā)生了。

　　記者1：

　　這個(gè)是清平通往外界的唯一一條交通要道——漢青公路，在“8?13”特大泥石流中，整個(gè)道路基本上被掩埋或者沖毀。

　　記者2：

　　在我的旁邊這條河叫綿遠(yuǎn)河，強(qiáng)大的泥石流使河水已經(jīng)漫延到了那邊的民房，而這些民房是清平鄉(xiāng)元包村村組的房子，這些房子是地震災(zāi)后重建的，剛剛蓋起的新房。這樣一些新房由于這場泥石流很多的房頂就已經(jīng)被完全淹沒了，有些民房是二層樓。更重要的是我們了解到，其實(shí)在我們現(xiàn)在看到的兩根電線桿的地方，這里原本是有一座橋叫幸福橋，而現(xiàn)在整個(gè)橋身、橋體完完全全都看不到了，整個(gè)橋面已經(jīng)被沖擊到底下那座橋。

　　解說：

　　房屋被淹，群眾被困，交通、通訊、電力全部被中斷，通過航拍畫面我們看到，昔日的青山綠水被一道道灰白色的泥石流隔斷，觸目驚心，曾經(jīng)的美麗小鎮(zhèn)也被泥石流拉開了一道大大的山口。

　　清平鄉(xiāng)受災(zāi)村民3：

　　那個(gè)房子是2層樓，下面還有一戶，都沒得了，淹沒了。

　　楊叢玉(清平鄉(xiāng)受災(zāi)村民)：

　　房子都完了，文家溝全部泥石流，完了。

　　解說：

　　全部沖毀了？

　　楊叢玉：

　　全部沖了，東西全部埋到里面了，跑出來的時(shí)候，衣服也沒穿，重建的新房，住都沒住幾天。

　　解說：

　　截至今晚7點(diǎn)，清平特大泥石流地質(zhì)災(zāi)害已造成9人遇難、5人失蹤、379戶房屋被淹沒、危房100余戶，還有500多戶住房受到地質(zhì)災(zāi)害嚴(yán)重威脅。

　　王涵(本臺記者)：

　　今天已經(jīng)是災(zāi)后的第四天了，現(xiàn)在整個(gè)清平鄉(xiāng)仍然是一個(gè)斷電、斷水、斷通訊、斷交通，完全中斷這么一個(gè)狀態(tài)，也就是說清平鄉(xiāng)現(xiàn)在還是一座孤城。

　　解說：

　　在泥石流圍困下，公路一度完全中斷，清平鄉(xiāng)成了孤島。所有的物質(zhì)運(yùn)送和人員轉(zhuǎn)移只能依靠一條由直升飛機(jī)搭建起來的空中生命通道。在過去的幾天，剛剛建起來的漢旺中學(xué)操場成了臨時(shí)停機(jī)坪，每隔20余分鐘就有兩架直升機(jī)在這里起駕。

　　記者2：

　　我們可以看到在清平鄉(xiāng)被困的群眾，他們在這里有序地排起了長隊(duì)，主要是老人、婦女、兒童，還有一些傷員，他們都會從這個(gè)地方被通過直升機(jī)轉(zhuǎn)運(yùn)出去。

　　粟國(成都軍區(qū)陸航團(tuán)團(tuán)長)：

　　兩天以來，我們現(xiàn)在累計(jì)一共飛行了將近300架次，運(yùn)送了80多噸物資。今天我們的主要任務(wù)是往災(zāi)區(qū)運(yùn)送物資、藥品和食品這些東西。

　　王涵：

　　漢青公路經(jīng)過三晝夜的連續(xù)搶修，就是漢旺通往清平的這條陸路通道現(xiàn)在已經(jīng)修復(fù)了大半?，F(xiàn)在可以說他們的救援力量加緊展開對剩余地質(zhì)復(fù)雜路段一個(gè)搶通保通的攻堅(jiān)戰(zhàn)，只有這條公路徹底搶通之后，保障水、電、通訊這樣一些大型的應(yīng)急設(shè)備才能通過陸路通道運(yùn)進(jìn)去。

　　解說：

　　搶修公路、轉(zhuǎn)移傷員、衛(wèi)生防疫，今天清平的救災(zāi)行動正在有序進(jìn)行。而與此同時(shí)也有人注意到，對于絕大多數(shù)清平鄉(xiāng)人來說，雖然財(cái)產(chǎn)損失巨大，但是最讓人感到幸運(yùn)的是，就在那一場600萬立方米的特大山洪泥石流災(zāi)害突然襲來之前，清平鄉(xiāng)5400多名村民已經(jīng)被安全轉(zhuǎn)移。

　　主持人：

　　清平、綿竹、映秀這幾個(gè)名字在“5?12”大地震以后就變得特別讓人牽掛，再度遭災(zāi)就變得讓人特別揪心。在這里我們也要向那些受災(zāi)的同胞表示慰問，向救災(zāi)的人員表示敬意。

　　今天來到我們演播室的是國土資源部地質(zhì)環(huán)境司副司長陶慶法先生。陶司長，您好。先給我們大家介紹一下，現(xiàn)在那里受災(zāi)的情況怎么樣？

　　陶慶法(國土資源部地質(zhì)環(huán)境司副司長)：

　　因?yàn)楝F(xiàn)在是雨季，剛剛遭受了特大泥石流災(zāi)害的襲擊，所以災(zāi)情、險(xiǎn)情都比較嚴(yán)重。災(zāi)情發(fā)生之后，當(dāng)?shù)卣M(jìn)行了密集的搶險(xiǎn)救災(zāi)，但是雨還在繼續(xù)下，雨季沒有結(jié)束，我們對于地質(zhì)災(zāi)害的防范要更加在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上做得更扎實(shí)。

　　主持人：

　　雨還在繼續(xù)下，災(zāi)情會不會進(jìn)一步加重？

　　陶慶法：

　　災(zāi)情會進(jìn)一步加重，因?yàn)樵瓉硪呀?jīng)下來的泥石流要繼續(xù)往下游走。另外，還會產(chǎn)生新的崩塌、滑坡等等地質(zhì)災(zāi)害。

　　主持人：

　　大家也在問一個(gè)問題，為什么今年泥石流這樣的地質(zhì)災(zāi)害似乎比往年要多，而且災(zāi)情也比往年要重？是為什么？

　　陶慶法：

　　主要原因，今年是局地的強(qiáng)降雨到處都是，從南到北、從東到西都有。這種強(qiáng)降雨如果降落在高山峽谷地區(qū)，就引起了這種大的泥石流，還有崩塌、滑坡。這種現(xiàn)象在四川、甘肅都出現(xiàn)了，而且在陜南。所以給我們的印象是今年的地質(zhì)災(zāi)害特別嚴(yán)重。

　　主持人：

　　您剛剛提到的這些地區(qū)，大家也都在問一個(gè)問題，這些發(fā)生泥石流地質(zhì)災(zāi)害的地區(qū)，似乎都是發(fā)生汶川地震的一些受災(zāi)區(qū)，是不是發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害的這些區(qū)域跟地震后遺癥有直接的關(guān)系呢？

　　陶慶法：

　　有一定的關(guān)系，它會在原有的基礎(chǔ)上更加加重。在今年發(fā)生的，包括四川、甘肅的南部，都是在我們國家青藏高原的斜坡地帶，地域是地形變化比較大，相對高差比較大，就是高山、峽谷、陡坡。

　　主持人：

　　本身這樣的地理特點(diǎn)就容易發(fā)生泥石流和地震的關(guān)系，是不是也是因?yàn)榈卣鸢堰@個(gè)山體震松了？

　　陶慶法：

　　對?！??12”地震之后，使原來這個(gè)地區(qū)的巖石裂縫增加了，而且原來的裂縫擴(kuò)大了，還會增加新的裂縫，巖石比較疏松了。

　　主持人：

　　地質(zhì)災(zāi)害頻發(fā)，到底對于這樣泥石流、地質(zhì)災(zāi)害能不能夠做到預(yù)測，能不能夠進(jìn)行監(jiān)測呢？我們也來再聽一聽專家的看法。

　　字幕提示：

　　8月15日《面對面》節(jié)目

　　田廷山：(國土資源部地質(zhì)災(zāi)害應(yīng)急中心副主任)：

　　我們政府要加強(qiáng)這方面的專業(yè)監(jiān)測，但專業(yè)監(jiān)測的時(shí)候并不是說我要派個(gè)人到高山上，3000米、5000米以外的高山上，天天在那兒監(jiān)測，這是辦不到的。

　　柴靜：

　　為什么呢？

　　田廷山：

　　因?yàn)槲覀児ぷ骶扔邢?，而且我們網(wǎng)站觀測點(diǎn)有限，我們只能是區(qū)域性的預(yù)警預(yù)報(bào)。比如說我們在舟曲縣，我們只能說甘南地區(qū)發(fā)生滑坡、泥石流的可能性很大，只能做這個(gè)區(qū)域。

　　柴靜：

　　假如這些監(jiān)測點(diǎn)能夠?qū)碓跊Q策中布設(shè)得更多，這個(gè)監(jiān)測點(diǎn)多能夠帶來什么？

　　田廷山：

　　只能說監(jiān)測點(diǎn)多能夠提高預(yù)警預(yù)報(bào)的精度，但也不一定能夠準(zhǔn)確預(yù)報(bào)。德國有個(gè)實(shí)驗(yàn)場，降雨實(shí)驗(yàn)場，在兩平方公里范圍內(nèi)，他設(shè)了將近三十幾個(gè)監(jiān)測點(diǎn)，兩平方公里范圍內(nèi)的雨量，一場雨能差十幾毫米。所以這個(gè)精度來講，局地降雨這個(gè)差別是非常非常大的。

　　主持人：

　　我們的政府已經(jīng)在加強(qiáng)專業(yè)監(jiān)測了，但畢竟這個(gè)工作的精度有限。我也記得徐紹史部長有一句話，他說，“地質(zhì)災(zāi)害防不勝防，但是我們還是要防上加防”。首先我們來說說這個(gè)防不勝防怎么理解？

　　陶慶法：

　　防不勝防主要有兩層意思：第一，地質(zhì)災(zāi)害的發(fā)生、發(fā)展這種規(guī)律不太好掌握，它是變化的、復(fù)雜的；第二，我們對它發(fā)生發(fā)展規(guī)律的認(rèn)識還是有限的。地質(zhì)災(zāi)害我們說是因?yàn)榈刭|(zhì)作用產(chǎn)生的，對人的生命和財(cái)產(chǎn)安全造成損害的一種自然現(xiàn)象。這種自然現(xiàn)象是無時(shí)無刻不在發(fā)展進(jìn)行的，風(fēng)化坡石、削高填低，這是永遠(yuǎn)在進(jìn)行著的、運(yùn)動著的。

　　主持人：

　　我們能不能在一些重點(diǎn)區(qū)域來加強(qiáng)重點(diǎn)的監(jiān)測呢？

　　陶慶法：

　　可以，我們現(xiàn)在對于崩塌、滑坡、泥石流的監(jiān)測重點(diǎn)主要在三峽庫區(qū)。我們在三峽庫區(qū)采取專業(yè)監(jiān)測和群測群防點(diǎn)的監(jiān)測相結(jié)合，我們叫群測群防。專業(yè)監(jiān)測點(diǎn)現(xiàn)在在三峽庫區(qū)是255個(gè)，其它的有3000多個(gè)群測群防點(diǎn)。這種專業(yè)監(jiān)測點(diǎn)主要是針對崩塌和滑坡來的，泥石流的監(jiān)測點(diǎn)在三峽庫區(qū)還沒有。因?yàn)槟嗍鞯谋O(jiān)測點(diǎn)不是一個(gè)點(diǎn)的問題，它是一條線、一個(gè)系統(tǒng)。

　　主持人：

　　通過專業(yè)監(jiān)測能夠做到在多少天之前預(yù)知這個(gè)災(zāi)害將會來臨？

　　陶慶法：

　　這就牽涉到一個(gè)臨災(zāi)預(yù)報(bào)，對于臨災(zāi)預(yù)報(bào)比較困難，也是一個(gè)世界性的難題。

　　主持人：

　　對哪一些災(zāi)難會特別起到作用？

　　陶慶法：

　　我們認(rèn)為比較典型的一些滑坡，通過一些應(yīng)力監(jiān)測、位移監(jiān)測，甚至地下水動力、地下水位的監(jiān)測，根據(jù)它發(fā)展的趨勢，它今天離開一點(diǎn)，明天又離開一點(diǎn)，一看在加速了，在這個(gè)時(shí)候我們就提前撤離。但對泥石流比較困難。

　　主持人：

　　對泥石流還是比較困難？

　　陶慶法：

　　比較困難。

　　主持人：

　　泥石流這樣的地質(zhì)災(zāi)害防不勝防，但越是防不勝防，我們越是要防上加防。說到怎么來防上加防，可能清平例子能夠帶給我們大家很多的啟示，我們稍后繼續(xù)。

　　(播放短片)

　　清平鄉(xiāng)村民1：

　　那天(8月12日)晚上從7點(diǎn)多就開始下雨，在12點(diǎn)前后雨就比較大，在11點(diǎn)多的時(shí)候，派出所就把警車開啟，警報(bào)拉開，各個(gè)村莊都去車子，用喇叭喊，通知人馬上撤離到安全地帶，往高處撤。

　　楊叢玉：

　　聽到鄉(xiāng)里喊快出來，水來了，沒這些喊的話只有淹死到里面，轉(zhuǎn)不出來的。

　　解說：

　　警車的警報(bào)聲、當(dāng)?shù)氐那描屄暋⒀赝镜睦嚷?、水來了快跑的喊話聲，熟睡中的人們就是這樣被驚醒，然后起身、哭喊、轉(zhuǎn)移。當(dāng)災(zāi)難真的到來，事先的籌備都顯得如此必要。

　　災(zāi)害發(fā)生的前三天，清平鄉(xiāng)就接到了暴雨預(yù)報(bào)，各地質(zhì)災(zāi)害監(jiān)測點(diǎn)的監(jiān)控員們就開始24小時(shí)監(jiān)測雨情。12號晚上8點(diǎn)，7個(gè)監(jiān)測點(diǎn)的16名監(jiān)控員進(jìn)入二級應(yīng)急狀態(tài)。此時(shí)，村干部開始挨家挨戶通知村民們隨時(shí)做好撤離準(zhǔn)備。

　　陳濤(清平鄉(xiāng)政府工作人員)：

　　我們提前有應(yīng)急預(yù)案，在雨量達(dá)到中到大雨的時(shí)候就啟動應(yīng)急預(yù)案，提前就有安排，通過派出所的兩臺警車用拉警報(bào)喊話的方式提醒老百姓疏散。

　　解說：

　　除了拉警報(bào)喊話幫助村民緊急疏散轉(zhuǎn)移，按照預(yù)案對于只有老人和小孩兒的家庭還需要敲門確認(rèn)轉(zhuǎn)移。民警在棋盤村再次清查時(shí)，發(fā)現(xiàn)了兩位待在家里的老人。當(dāng)民警把老人送到地勢較高的地方后，驚險(xiǎn)一幕突然發(fā)生。

　　韓順軍(清平鄉(xiāng)派出所民警)：

　　我坐上車過后泥石流就來了，就把我車上駕駛室這邊的玻璃已經(jīng)淹了，我看不對，就把鑰匙撤了，從副駕駛上翻窗戶跳出去。翻出去后，泥石流就已經(jīng)到腰了。

　　解說：

　　4個(gè)小組，5000多名村民在和泥石流的賽跑中，時(shí)間就是生命，漆黑的夜色里每一步都似乎決定著生和死。

　　付興和(清平鄉(xiāng)黨委書記)：

　　每年進(jìn)入5月1日以后，就要進(jìn)行這方面演練。我們今年演練了三次，通過演練就是為了(讓村民)熟悉路線。

　　劉謀勇(綿竹市國土資源局局長)：

　　8月13日下午16點(diǎn)33分，我局接到地質(zhì)災(zāi)害省指揮部和市氣象局的預(yù)報(bào)，未來48小時(shí)有暴雨天氣過程，要求他們做好準(zhǔn)備，到晚上11點(diǎn)40分，要求清平鄉(xiāng)啟動應(yīng)急預(yù)案，立即撤出危險(xiǎn)區(qū)的所有人員。

　　解說：

　　作為“5?12”汶川特大地震的極重災(zāi)區(qū)，清平鄉(xiāng)的這次成功脫險(xiǎn)得益于對地質(zhì)災(zāi)害持續(xù)的高度警惕。就在半個(gè)月前，清平鄉(xiāng)小崗山就因連日暴雨出現(xiàn)坍塌，10公里長的堰塞湖困住4000多人，在長達(dá)10多個(gè)小時(shí)和外界失去聯(lián)系的時(shí)間里，村民們是相對平靜的情緒。

　　付利章(清平鄉(xiāng)村民)：

　　吃的、用的我們差不多都有，只是說堵起了進(jìn)出不方便，比如說這些生活用品超市都有，米、面政府也都準(zhǔn)備。

　　解說：

　　早在今年4月，綿竹市國土資源局全面排查全市所有地質(zhì)災(zāi)害隱患點(diǎn)，共查出隱患342處，其中清平鄉(xiāng)115處。而在事發(fā)前幾天，綿竹市召開防汛會議，要求四大班子主要領(lǐng)導(dǎo)，所有部門及沿河山區(qū)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)一把手均不得請假，實(shí)行防洪值班制度?；赝@次緊急避險(xiǎn)，地震重災(zāi)區(qū)的警惕、事先的排查、實(shí)時(shí)的監(jiān)測、一把手的值班制度、每家每戶的動員、物資的儲備，每一個(gè)環(huán)節(jié)都發(fā)揮著自己的功效，它所留下的不僅僅是5000多人的安全，還有對地質(zhì)災(zāi)害到底該如何防上加防的啟示。

　　主持人：

　　清平給我們很多的啟發(fā)，雖然說天災(zāi)難防，但是通過提前有預(yù)案，然后到時(shí)候有預(yù)警，還是能夠把這個(gè)災(zāi)害帶來的損失降低到最低的限度。不知道您從專業(yè)的角度來講，您覺得清平的例子給我們帶來一些什么樣的經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/p>

　　陶慶法：

　　清平是比較成功避讓地質(zhì)災(zāi)害的一個(gè)例子，它有幾個(gè)方面的經(jīng)驗(yàn)可以值得總結(jié)：第一，應(yīng)急指揮體系和群測群防體系健全了；第二，進(jìn)行了提前預(yù)警；第三，在緊要關(guān)頭果斷組織進(jìn)行了撤離；第四，有預(yù)案，怎么撤離，什么方向，什么路線，撤離到什么位置，都事先做了準(zhǔn)備。

　　主持人：

　　平時(shí)還有應(yīng)急的演練？

　　陶慶法：

　　對，還有一個(gè)應(yīng)急演練，很重要。

　　主持人：

　　我這里有一個(gè)小問題，因?yàn)楝F(xiàn)在大家都很關(guān)心，到底什么樣的地區(qū)要特別堤防泥石流，那里的公眾要特別小心？

　　陶慶法：

　　就是在這些高山、峽谷巖石比較松散的地區(qū)。對目前來說，地震地區(qū)尤其要防上加防。

　　主持人：

　　除了這個(gè)地震災(zāi)區(qū)可能大伙會比較有警惕性以外，其它很多地區(qū)可能大家沒有那么完善的應(yīng)急機(jī)制，沒有那么多的應(yīng)急預(yù)案，也不知道雨水下到什么時(shí)候大家該撤，山石松到什么樣的程度大家該撤？

　　陶慶法：

　　除了經(jīng)常發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害的這些重點(diǎn)地區(qū)，我們要像清平鄉(xiāng)這樣進(jìn)行完整的防災(zāi)，應(yīng)對災(zāi)害的這種體系和措施，對其它地區(qū)我認(rèn)為也得要采取這種措施，健全我們應(yīng)對災(zāi)害各方面的措施。

　　主持人：

　　您一直在強(qiáng)調(diào)群測群防，到底怎么測怎么防？

　　陶慶法：

　　群測群防說的是我們在每個(gè)隱患點(diǎn)，都要讓我們附近居住在這里的老百姓知道，這里家庭落戶，住山上，有隱患點(diǎn)，明確要有人經(jīng)常、定期地去測一測，去巡查，去看看它的危險(xiǎn)到底怎么樣，一旦發(fā)現(xiàn)險(xiǎn)情，要立即報(bào)告，向上級報(bào)告。當(dāng)發(fā)現(xiàn)緊急險(xiǎn)情的時(shí)候，當(dāng)?shù)匕ù?，甚至村民小組就要迅速組織轉(zhuǎn)移，群測群防主要要發(fā)揮這種作用。

　　主持人：

　　一般對于老百姓來講都是故土難離，不到萬不得已的時(shí)候大家也不愿意離開故土，到底到了什么樣的程度必須要轉(zhuǎn)移，剛剛您也說到清平撤離的時(shí)機(jī)抓得非常好，及時(shí)地進(jìn)行了撤離。

　　陶慶法：

　　臨災(zāi)預(yù)報(bào)是個(gè)難題，要撤離，需要提前撤離。