人心都是肉長(zhǎng)的，誰碰到這種事都會(huì)去幫忙，哪怕是猶豫一下。再者，我們都有老的一天，等你老了真摔了一跤，也希望有人管，也會(huì)有人管的。不然社會(huì)成什么樣子了。——許云鶴

　　許云鶴，男，天津單車苑實(shí)體店負(fù)責(zé)人。

　　2009年10月21日，許云鶴駕車行駛時(shí)，看見老人王秀芝跨越路中心護(hù)欄后倒地受傷。許云鶴稱他當(dāng)時(shí)下車扶起王老太，而王則稱自己被許撞倒。2011年6月16日，天津市紅橋區(qū)人民法院就此事作出判決，許云鶴被判承擔(dān)40%的民事責(zé)任，賠償王老太108606.34元。許云鶴不服判決，提出上訴。2011年8月22日，此案二審。法院當(dāng)天宣布將擇日開庭進(jìn)行雙方舉證，當(dāng)庭沒有宣布案件終審時(shí)間。

　　“許云鶴案”與2007年南京“彭宇案”類似，被網(wǎng)友稱為“天津版彭宇案”。

　　同樣是無法還原的事發(fā)現(xiàn)場(chǎng)和過程，同樣是因?yàn)橐黄右鹆司W(wǎng)絡(luò)討論，甚至同樣是被判承擔(dān)40%的責(zé)任，“天津許云鶴案”因?yàn)榕c“南京彭宇案”驚人相似，被稱為“天津版彭宇案”，引發(fā)公眾強(qiáng)烈關(guān)注和巨大爭(zhēng)議。

　　“許云鶴案”前后，在江蘇如皋、湖北武漢以及海南等地，頻頻發(fā)生類似事件。10月13日，廣東佛山發(fā)生了讓全世界心碎的“小悅悅事件”。公眾把這些事件作為一個(gè)整體來思考、批判，最終引發(fā)了有關(guān)社會(huì)公德的大討論。

　　10月26日，許云鶴接受本報(bào)記者專訪，談他眼中的“彭宇案”“小悅悅事件”，以及當(dāng)下的社會(huì)道德水平。

　　許云鶴案

　　“如果還碰到這種事，我會(huì)通過其他方式介入”

　　瀟湘晨報(bào)：在“許云鶴案”之前，你有沒有扶過摔倒的老人？

　　許云鶴：以前幫老太太拎過東西。扶摔倒的老人是第一次，也是第一次打官司。

　　瀟湘晨報(bào)：從兩年前事發(fā)到一審、二審，此事備受公眾關(guān)注，你在各個(gè)階段是怎么想的？

　　許云鶴：比較難受的是前兩個(gè)階段。

　　第一個(gè)階段，是王老太太說我撞她，警察把車扣下了。那時(shí)很郁悶，家里人也說我多管閑事。事發(fā)時(shí)，老太太找我借電話，說給家里打個(gè)電話，結(jié)果老太太第一句話就說“我被人撞了”。當(dāng)時(shí)我以為聽錯(cuò)了，傻在那了。在那一瞬間，我覺得老太太特別可怕，然后我就報(bào)警了。

　　瀟湘晨報(bào)：假如現(xiàn)在還遇到類似事情，你怎么辦？

　　許云鶴：有段時(shí)間我也在反省，做這個(gè)事到底對(duì)不對(duì)，糾結(jié)了一段時(shí)間。如果還碰到這種事，我可能會(huì)有點(diǎn)猶豫，可能會(huì)站得遠(yuǎn)點(diǎn)，但我最終會(huì)用其他方式——比如報(bào)警來介入一下。

　　瀟湘晨報(bào)：你接受像“彭宇案”一樣和解、撤訴的解決方式嗎？

　　許云鶴：二審法官曾問我是否接受和解，我通過律師很明確地跟法官說了，這事是王老太太說我撞了她，和解不該由我來說。就算和解的話，我有兩個(gè)要求：第一，王老太太別再說是我撞了她；第二，她別再找我賠錢。如果是基于以上兩點(diǎn)的話，我同意和解。

　　瀟湘晨報(bào)：你覺得這件事情為什么會(huì)引起這么多人關(guān)注？

　　許云鶴：大家可能擔(dān)心，如果我這事按照一審的結(jié)果判了，而且我賠了錢，那么就有了一個(gè)不好的先例。以后他們?cè)倥龅筋愃剖虑椋透f不清了。

　　彭宇案

　　“‘彭宇案’只是彈錯(cuò)的音符，不會(huì)引起道德滑坡”

　　瀟湘晨報(bào)：以前關(guān)注過“彭宇案”嗎？你知道多少例翻版“彭宇案”？

　　許云鶴：我是在自己的事情發(fā)生之后才知道“彭宇案”的。有人問我知道彭宇嗎，還有人把我的事說成“天津版彭宇案”，我才到網(wǎng)上搜索。

　　最近也了解了一些被稱為“彭宇案”的事件，聽說了江蘇如皋“殷紅斌事件”和“小悅悅事件”，還看了一些老人摔倒沒人敢扶的報(bào)道。網(wǎng)上會(huì)把這些事拿到一起說。但不可能是因?yàn)橛辛恕芭碛畎浮薄霸S云鶴案”才不斷發(fā)生類似的事，這種事以前肯定也有，但是因?yàn)橛辛伺碛畹氖拢辛宋业氖?，大家就更加注意類似的事了?/p>

　　瀟湘晨報(bào)：有人認(rèn)為，“彭宇案”的判決，讓中國(guó)的道德水平倒退了數(shù)十年。

　　許云鶴：我認(rèn)為不會(huì)。這種事是個(gè)別現(xiàn)象，百分之一的概率都不到。除非國(guó)家立法了，比如說老人倒了不許扶，扶了就判你刑。這么做會(huì)影響道德水平，但類似(彭宇)的事不會(huì)引起道德滑坡?！芭碛畎浮敝?，有人再遇到類似的事可能會(huì)先想想，但應(yīng)該不會(huì)不管的。

　　瀟湘晨報(bào)：你怎么定義“彭宇案”？

　　許云鶴：如果整個(gè)社會(huì)是一場(chǎng)大音樂會(huì)的話，“彭宇案”只不過是其中一個(gè)樂器彈錯(cuò)了一個(gè)音而已，如果不拿出來說的話，聽眾甚至都察覺不到。過去就過去了，不會(huì)造成什么影響。人心都是肉長(zhǎng)的，誰碰到這種事都會(huì)去幫忙，哪怕是猶豫一下。再者，我們都有老的一天，等你老了真摔了一跤，也希望有人管，也會(huì)有人管的。不然社會(huì)成什么樣子了。

　　瀟湘晨報(bào)：你怎么看“彭宇案”的一審判決依據(jù)？

　　許云鶴：馬三立老先生說過一個(gè)相聲：?jiǎn)挝粯堑览锇滋扉_著燈，他上午看到了，說誰大白天開燈，真沒素質(zhì)、真浪費(fèi)電；他下午去看，還開著，“真浪費(fèi)電”；到晚上去看，還開著，“真浪費(fèi)電”。他說我可不能去關(guān)燈，不然別人會(huì)以為是我開的。

　　這是相聲，說一些很無厘頭的東西搞笑。就像“彭宇案”的一審判決，不是你碰倒了老太太，你干嗎去管？這種邏輯推斷，很無厘頭，很沒道理。

　　小悅悅事件

　　“騷擾、謾罵18個(gè)見死不救的路人，很不應(yīng)該”

　　瀟湘晨報(bào)：殷紅斌最終證明沒有撞倒他扶起的老人，是因?yàn)樗{駛的公交車上裝有監(jiān)控。所以，有人提出，在扶摔倒的老人前可采取拍照、錄像、錄音等手段，對(duì)最原始狀態(tài)進(jìn)行記錄。

　　許云鶴：這么做是一件很奇怪的事情，那以后每個(gè)人出門都帶一個(gè)黑匣子吧。這種提法可能是一個(gè)笑談。

　　雖然是個(gè)別情況，但畢竟有老人摔倒沒人敢管，也有人管了后被反咬一口。大家都在找一個(gè)杜絕類似事情的解決方案，提出“拍照、錄像”，目的也是為了讓該得到幫助的人得到幫助，不該負(fù)責(zé)任的人別再為這種事負(fù)責(zé)任。

　　瀟湘晨報(bào)：你怎么看“小悅悅事件”？

　　許云鶴：太可憐了。其實(shí)這種事以前不是沒有，可能因?yàn)樾倫偸莻€(gè)2歲小孩，才引起這么大關(guān)注。那么小的孩子，躺在路邊，誰看到心里都不舒服。但我們都沒有專業(yè)的醫(yī)護(hù)知識(shí)，如果是我在現(xiàn)場(chǎng)，或許也不敢過去搭把手。我可能會(huì)報(bào)警，或者想辦法在孩子身邊弄個(gè)警戒標(biāo)志，讓車?yán)@著走。

　　瀟湘晨報(bào)：可是18個(gè)路人都沒有報(bào)警或者弄警戒標(biāo)志。

　　許云鶴：我推斷，第一，路過的人可能有急事。第二，他們不敢管，畢竟當(dāng)時(shí)是血淋淋的情況。還有一種可能，路人看到情況這么嚴(yán)重，會(huì)覺得肯定已經(jīng)有人管了。

　　瀟湘晨報(bào)：在“小悅悅事件”中，18名被斥“冷漠”的路人無一伸出援手，被不少公眾看做是多起“彭宇案”的陰影投射。

　　許云鶴：這事不必非得聯(lián)系到一起。也許二者之間有萬分之一的影響，但不會(huì)到本來18個(gè)人中會(huì)有9個(gè)去管，而發(fā)生了“彭宇案”后1個(gè)都不去管了的地步。

　　瀟湘晨報(bào)：有人打電話或發(fā)短信對(duì)18個(gè)路人進(jìn)行謾罵，你怎么看待這種行為？

　　許云鶴：即便是該管的人沒有去管，也不應(yīng)該這樣做。比如說我是救生員，我該管而沒管，那么我是失職，可以追究我的責(zé)任。但你不該去騷擾、謾罵這個(gè)失職的人，不能去影響他的私人生活，這是一種過激的行為。

　　社會(huì)道德

　　“道德層面的事通過立法解決？我投棄權(quán)票”

　　瀟湘晨報(bào)：近段時(shí)間，大家都在討論當(dāng)今的道德水平，你認(rèn)為目前的道德水平如何？

　　許云鶴：我覺得現(xiàn)在的道德水平跟以前沒有太大的區(qū)別，十年前什么樣現(xiàn)在還什么樣。因?yàn)樾『⒆铀艿慕逃龥]有變。大家都在說道德滑坡了，可能是大家比較害怕道德會(huì)滑坡。所以當(dāng)有些事與道德滑坡沾邊的時(shí)候，大家就會(huì)去說。

　　瀟湘晨報(bào)：有學(xué)者和律師認(rèn)為，有必要以立法的形式，對(duì)見死(危)不救的行為作出明確的懲罰規(guī)定；而為了鼓勵(lì)見義勇為，可以像其他國(guó)家一樣出臺(tái)類似《好心人免責(zé)條例》的法律。

　　許云鶴：不是說別人有咱就得有，每個(gè)國(guó)家的情況、環(huán)境不同。再者，現(xiàn)在的情況是不是到了需要設(shè)立“見死不救罪”的地步呢？道德層面的事是否需要通過立法來解決？我不知道。我投棄權(quán)票。

　　如果要出臺(tái)《好心人免責(zé)條例》，我會(huì)投贊成票，但態(tài)度不是很堅(jiān)決。

　　瀟湘晨報(bào)：華南師范大學(xué)教授談方設(shè)立了“攙扶老人風(fēng)險(xiǎn)基金”，為勇于攙扶老人卻被冤枉者提供免費(fèi)法律援助，必要時(shí)還會(huì)提供經(jīng)濟(jì)幫助。你怎么看待這種行為？

　　許云鶴：上個(gè)月，他們的團(tuán)隊(duì)聯(lián)系過我，說他們替我出賠償金，還要給我一萬塊錢的獎(jiǎng)勵(lì)。我當(dāng)時(shí)特感動(dòng)。但我跟他們說，獎(jiǎng)勵(lì)我沒資格拿；另外，我堅(jiān)信我在這件事上是零責(zé)任，不應(yīng)該賠錢，所以別人幫我賠錢也是不對(duì)的。再者，如果這錢王老太不該拿卻拿到了，那以后大家都這么去要錢怎么辦。

　　設(shè)立這個(gè)基金的出發(fā)點(diǎn)是好的，是讓做好事的人不要有后顧之憂。但這些錢應(yīng)該用到一些該用的地方。被訛的錢誰也不該出，因?yàn)檫@錢本來就是訛人的人不該要的。

　　瀟湘晨報(bào)：前段時(shí)間，廣東開展了“見義勇為”大討論。此外，溫總理也部署制訂了社會(huì)信用體系建設(shè)規(guī)劃。類似的努力能起到多大效果？

　　許云鶴：社會(huì)道德水平多高都不算高，永遠(yuǎn)都有改進(jìn)的余地。官方的號(hào)召是想讓社會(huì)上的好人越來越多，方向是好的。作為領(lǐng)導(dǎo)者來倡導(dǎo)這個(gè)事，就像一個(gè)家的家長(zhǎng)發(fā)出倡導(dǎo)，我相信肯定會(huì)有效果的。至于會(huì)有多大效果，不好量化。