主持人 勞春燕：

　　大家晚上好，歡迎收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》，我是勞春燕。

　　伊朗和美歐之間的對抗繼續(xù)升級，美國和歐盟都加大了對伊朗經(jīng)濟(jì)制裁的力度。值得關(guān)注的是以色列的國防部長巴拉克昨天突然表示，以色列決心阻止伊朗獲取核武器，而且所有的選項(xiàng)都擺在了桌面上。不少媒體因此猜測戰(zhàn)爭離伊朗已經(jīng)不遠(yuǎn)了。

　　今天演播室里我們也請來了特約評論員宋曉軍先生，還有國際戰(zhàn)略研究所的高祖貴教授一塊來討論這個(gè)問題?，F(xiàn)在我們通過一個(gè)短片一起來了解一下最新的情況。

　　解說：

　　近日來，英國使館遭襲事件發(fā)生時(shí)候，美歐與伊朗本來緊張的關(guān)系立即惡化，西方國家對伊朗采取了更加強(qiáng)硬、更加一致的態(tài)度。有評論稱，伊朗已經(jīng)陷入國際孤立。

　　12月1日，國務(wù)外長會議在布魯塞爾召開，會議決定擴(kuò)大對伊朗的制裁。在新一輪制裁中，歐盟在已有的對伊制裁措施之外，又將143家伊朗企業(yè)和37名個(gè)人列入制裁清單。據(jù)報(bào)道，一旦希臘等嚴(yán)重依賴伊朗石油進(jìn)口的國家能找到替代，歐盟就有可能對伊朗實(shí)施石油禁運(yùn)。

　　美國對伊朗的新一輪制裁也緊隨其后。當(dāng)?shù)貢r(shí)間1日晚，美國國會參議院以100票贊成，零票反對的結(jié)果，全票通過了對伊朗的新經(jīng)濟(jì)制裁措施。該制裁措施規(guī)定，將凍結(jié)與伊朗中央銀行有石油及相關(guān)產(chǎn)品業(yè)務(wù)往來的金融機(jī)構(gòu)在美國的資產(chǎn)。與此同時(shí)，法國、德國和荷蘭也已經(jīng)相繼召回了駐伊大使，意大利外交部也在1日表示，已經(jīng)決定召回本國駐伊朗大使。

　　美國《時(shí)代周刊》文章稱，外交上的沖突只是一場“前哨戰(zhàn)”，它是圍繞著伊朗核計(jì)劃進(jìn)行的更宏大戰(zhàn)爭正在升溫的又一跡象，而國際社會也紛紛猜測戰(zhàn)爭離伊朗已經(jīng)不遠(yuǎn)了。

　　美國副國務(wù)卿伯恩斯和以色列副外長阿亞龍1日在媒體美以戰(zhàn)略對話后發(fā)表聯(lián)合聲明，指稱伊朗是美以兩國在中東地區(qū)面臨的最大挑戰(zhàn)。

　　以色列國防部長巴拉克在接受以色列媒體采訪時(shí)也表示，目前，以色列并不想通過軍事打擊來結(jié)束伊朗的核計(jì)劃。但是從某種程度上看，以色列又別無選擇。

　　面對西方國家的全面施壓，伊朗方面毫不示弱。伊朗當(dāng)局11月30日晚些時(shí)候釋放了11名沖進(jìn)英國駐伊朗大使館的鬧事學(xué)生，伊朗官方媒體尚未對此事發(fā)表任何論。

　　伊外交部發(fā)言人表示，伊朗將采取報(bào)復(fù)性措施回應(yīng)英國驅(qū)逐伊朗外交官的決定。伊朗最高法官把西方的制裁稱為恐嚇政策，并警告西方國家中的交戰(zhàn)國要審慎行事，伊朗民族絕不會屈服于傲慢的霸權(quán)。又有媒體稱，伊朗在西方強(qiáng)壓下，似乎準(zhǔn)備背水一戰(zhàn)。勞春燕：

　　自從闖館事件發(fā)生以后，我們看到西方國家現(xiàn)在對伊朗是群起而攻之，新一輪的制裁措施也出來了。如果新一輪的制裁措施是一種外交戰(zhàn)或者是一種經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)的話，對伊朗會起到多大的影響？或者對伊朗的筋骨會有多大的傷害？正在評論：歐盟如何加大對伊制裁？高祖貴 國際戰(zhàn)略研究所教授：

　　對伊朗來說，經(jīng)濟(jì)上的效果短期內(nèi)不會顯現(xiàn)出來，但是馬上會面臨外交上的孤立會空前的加大，這種壓力越來越大?，F(xiàn)在西方利用這個(gè)機(jī)會已經(jīng)加強(qiáng)內(nèi)部的協(xié)調(diào)，之前他們內(nèi)部關(guān)于對伊制裁可能有各種各樣的分歧，但是在這種情況下這種分歧縮小了，所以才有了歐盟外長會議，27個(gè)成員國很快作出這樣一個(gè)決定。盡管現(xiàn)在石油經(jīng)濟(jì)的決定還沒做出來，但是下一步會逐步地升級，朝這個(gè)目標(biāo)往前走。美國國內(nèi)也是這樣的，之前關(guān)于金融制裁的措施也是有很大的分歧或者有很多的反對，但是這一次100票對0票，這次很快地通過了，石油和金融制裁一些細(xì)部的東西可能還會往前推。這就使得伊朗下一步的經(jīng)濟(jì)往來面臨的壓力會進(jìn)一步增大。

　　勞春燕：

　　對伊朗來說，經(jīng)濟(jì)上的壓力會非常的大，但還沒有走到石油禁運(yùn)的那一步，現(xiàn)在對伊朗只是一種壓力，對伊朗會有實(shí)際上的傷筋動骨嗎？

　　專家觀點(diǎn)：美英制裁要關(guān)閉伊朗人口紅利窗口專家觀點(diǎn)：西方對伊制裁越擰越緊

　　我覺得會，美國和西方一直對伊朗采用了一種以壓促變的方式。對于伊朗這樣的國家，1979年伊斯蘭革命，然后1980年到1988年的兩伊戰(zhàn)爭，現(xiàn)在在臺上的這些人都是曾經(jīng)的戰(zhàn)斗英雄，像內(nèi)賈德還有革命衛(wèi)隊(duì)司令，這些人不懼怕戰(zhàn)爭，而且完成過八年的兩伊戰(zhàn)爭之后，有非常強(qiáng)大的組織動員能力，再加上宗教的力量。那以壓促變到底怎么壓呢？主要是一種金融上的制裁。因?yàn)橐晾蕪?979年到1991年人口增加了3100萬，伊朗現(xiàn)在總?cè)丝诎饲f，也就是50%左右的人全是90后和80后，但是伊朗面臨著巨大的就業(yè)壓力，光靠石油是解決不了這些人的就業(yè)壓力，它希望把賣石油的錢換來國外的投資。但是賣石油的錢是用歐元結(jié)算的，必須在倫敦、法蘭克福、巴黎這些金融中心來結(jié)算，英國人說現(xiàn)在做結(jié)算或者換投資是不行的。所以伊朗的大學(xué)生在大學(xué)里天天說，它砸我們的飯碗，我就砸它的使館，是這么一個(gè)邏輯關(guān)系。所以無論是美國的中央銀行還是歐洲的金融制裁，主要是要把伊朗的人口紅利的窗口關(guān)閉，這樣使得它內(nèi)部產(chǎn)生巨大的不滿，比如最后出現(xiàn)一些顏色革命等等。

　　勞春燕：以壓促變。

　　宋曉軍：對。

　　勞春燕：

　　剛才您也提到一點(diǎn)，光是靠賣石油解決不了伊朗現(xiàn)在的就業(yè)問題。反過來說如果石油真的禁運(yùn)了，連石油都賣不了。有媒體評論說，是不是就是釜底抽薪了？

　　高祖貴：

　　確實(shí)有這樣的效果。伊朗盡管是一個(gè)重要的產(chǎn)油國，出口油量也很大。但是伊朗也是汽車上的國家，如果汽油這種化工產(chǎn)品進(jìn)不來的話，民眾的日常生活馬上就會受到影響，這會引起國內(nèi)之前對現(xiàn)行伊朗政府政策不滿也會出現(xiàn)，伊朗國內(nèi)也不是鐵板一塊。在這種強(qiáng)大的壓力下，西方想把原來所有螺絲釘越擰越緊，除了西方內(nèi)部的資產(chǎn)要加強(qiáng)之外，還要將原來反對制裁的國家，比如俄羅斯，也利用這個(gè)機(jī)會，把俄羅斯重新拉到與西方國家完全一致的立場上，進(jìn)一步孤立伊朗，這就使得伊朗在國際上和核問題上的壓力也會變得更大，這樣會迫使伊朗鋌而走險(xiǎn)，一旦鋌而走險(xiǎn)的話，可能就給了一些國家和勢力采取激烈性的借口。

　　勞春燕：

　　《時(shí)代周刊》有一篇文章評論，現(xiàn)在美歐所做得一切都只是一種“前哨戰(zhàn)”。如果這是一種前哨戰(zhàn)的話，接下來等待伊朗的是什么？

　　宋曉軍：

　　我覺得軍事打擊還很遠(yuǎn)，雖然2006年的時(shí)候，美國在戰(zhàn)爭學(xué)院也做過推演，推演結(jié)果是失敗的，美國2006年的軍事實(shí)力和現(xiàn)在不可同日而語。第二，它下一步還是以壓促變，因?yàn)槊绹桂^在1979年的時(shí)候被劫持了，劫持444天之后，以色列和美國人發(fā)現(xiàn)伊拉克強(qiáng)了，于是美國人馬上就把五百枚反坦克導(dǎo)彈賣給伊朗去壓伊拉克。現(xiàn)在埃及大選剛剛完，伊斯蘭政黨已經(jīng)得到45%的選票，以色列和美國擔(dān)心有一個(gè)遜尼派的勢力要超過伊朗的話，它就會再用伊朗制衡他們，所以美國在中東對波斯人更放心一點(diǎn)點(diǎn)，對遜尼派更極端一點(diǎn)點(diǎn)，比如埃及等，如果其它的地方一旦出現(xiàn)更大的勢力，美國一定還會跟伊朗再好。正在評論：美想切斷伊央行與外界聯(lián)系？正在評論：以色列表態(tài)耐人尋味專家觀點(diǎn)：雙方擦槍走火風(fēng)險(xiǎn)上升勞春燕：

　　我們看到以色列國防部長巴拉克有一個(gè)最新的表態(tài)，現(xiàn)在所有的選項(xiàng)都已經(jīng)擺在桌面上了，這話我們怎么理解？是不是也包括了戰(zhàn)爭的選項(xiàng)？而且他說以色列是一定要阻止伊朗獲取核武器。

　　高祖貴：

　　我們千萬低估巴拉克所說的話僅僅是威脅而已，而德國也在說，伊朗一旦遭到來自美國和以色列的軍事打擊，伊朗采取的報(bào)復(fù)手段可能會打擊美國在德國的一些設(shè)施，他們也在考慮如何防備這種結(jié)果出現(xiàn)？其實(shí)這個(gè)已經(jīng)表明了，就是有關(guān)國家都擔(dān)心現(xiàn)在緊繃的關(guān)系可能會擦槍走火，都在為最壞的結(jié)果做準(zhǔn)備，已經(jīng)意識到這種可能性存在。以色列之前就有軍事打擊的威脅，而現(xiàn)在波斯恩在美國是比較強(qiáng)硬的，這樣就使雙方強(qiáng)硬的勢力走在了一起，有了更大的合音。而且這一次砸館事件讓美國人會想起32年前的一幕，那一幕跟現(xiàn)在的情況很類似，當(dāng)時(shí)國內(nèi)經(jīng)濟(jì)不好，而且也是面臨選舉的問題，卡德采取一系列的外交措施和經(jīng)濟(jì)上的營救都失敗了，最后導(dǎo)致他選不上?，F(xiàn)在的奧巴馬肯定會從那個(gè)事件里面吸取教訓(xùn)，避免這種結(jié)果出現(xiàn)。為了避免這種結(jié)果出現(xiàn)，可能會采取一些非常規(guī)的措施。

　　勞春燕：

　　這點(diǎn)也要請教兩位專家，就拿1979年劫持美國使館人質(zhì)事件來說，也有評論說，你看1979年的時(shí)候，把你們美國的人質(zhì)都給扣了，當(dāng)時(shí)美國都沒有打伊朗，現(xiàn)在美國會去打伊朗嗎？

　　宋曉軍：

　　現(xiàn)在他們都是在評估，目前首先打的應(yīng)該是伊朗，但是動不動手那是另外一回事，誰最強(qiáng)打誰，美國當(dāng)時(shí)擔(dān)心伊朗最強(qiáng)，然后鼓動伊拉克去打伊朗，打到1985年的時(shí)候，伊拉克太強(qiáng)了，于是又給伊朗賣武器，美國當(dāng)時(shí)有一個(gè)很有名的“伊朗門事件”。美國在中東是平衡的，但是中東自從阿拉伯之春之后，現(xiàn)在的變化是很奇怪的，就是不知道誰會冒出來，尤其是埃及這樣的國家，一旦到明年7月份大選完了之后，穆斯林兄弟會上臺之后，他在西奈半島動不動手，在加沙地帶動不動手，一旦他們起來的話，而且那是更不可控的。從他們心里來講，伊朗比將近10億人的遜尼派是更可控的?，F(xiàn)在用狠話壓伊朗，也在警告那些遜尼派，你們再鬧我們也得打，因?yàn)楝F(xiàn)在它不能服軟。正在評論：伊朗陷入孤立 仍不改強(qiáng)硬立場勞春燕：那怎么看巴拉克的這番表態(tài)？伊朗確實(shí)是以色列很大的一個(gè)對手，但是它畢竟是一個(gè)已知的對手，是以色列比較了解的對手。而接下來埃及所發(fā)生的這些變化，可能會給以色列帶來一個(gè)未知的對手。

　　宋曉軍：

　　對，是這樣的?，F(xiàn)在以色列非常關(guān)注埃及的大選，已經(jīng)加強(qiáng)了西奈半島的警戒，包括加沙地帶。另外埃及還控制蘇伊士運(yùn)河，進(jìn)地中海中東的石油80%要走蘇伊士運(yùn)河，歐洲的貨物快速集裝船90%要走蘇伊士運(yùn)河，從這個(gè)意義來說，讓伊朗賣石油就完了，伊朗也沒要你什么東西，也沒說打你，所以他們現(xiàn)在在評估，到底誰對它威脅大？而且也都給自己留了后手。

　　勞春燕：

　　巴拉克的話是什么意思呢？

　　宋曉軍：

　　因?yàn)楝F(xiàn)在以色列一點(diǎn)都不能示弱，因?yàn)橐陨性趶?qiáng)敵環(huán)圍的情況下，他的語言一定要強(qiáng)硬，但是真正動手還很難說。

　　勞春燕：

　　你說語言一定要強(qiáng)硬，伊朗的語言也很強(qiáng)硬，而且伊朗的高官還說，和英國的關(guān)系對伊朗來說毫無用處，怎么看伊朗現(xiàn)在這種強(qiáng)硬的表態(tài)呢？

　　高祖貴：

　　現(xiàn)在伊朗外交上必須采取強(qiáng)硬，而且還可能做出更強(qiáng)硬的表現(xiàn)，包括國內(nèi)一些議員的表態(tài)，包括伊朗議長拉里賈尼對西方很多的攻擊。但是伊朗其實(shí)也做好另外一個(gè)準(zhǔn)備，正在強(qiáng)化它一些軍事力量的部署，這個(gè)部署并不意味著伊朗真要打，其實(shí)伊朗也避免戰(zhàn)爭爆發(fā)的那一步，雙方都采取了克制。但現(xiàn)在問題的關(guān)鍵是雙方的關(guān)系越繃越緊，如果這種繃狀起一些摩擦，這個(gè)摩擦對風(fēng)險(xiǎn)管控非常迫切，如果管控不好的話，最后一個(gè)偶發(fā)的事情可能會迫使各方不得不走到這一步。正在評論：伊海軍裝備新導(dǎo)彈要背水一戰(zhàn)？勞春燕：

　　兩位剛才也一直在講，美歐現(xiàn)在采取的一個(gè)策略就是以壓促變，以壓促變可能會使伊朗國內(nèi)亂了，對西方有利。但是也可能伊朗在這種壓力之下采取一些行動?，F(xiàn)在法新社報(bào)道的一個(gè)軍事方面的消息，伊朗海軍現(xiàn)在裝備了一種新型的，射程是200公里的巡航導(dǎo)彈，是伊朗國產(chǎn)的一種叫“卡德爾”的導(dǎo)彈來裝備伊朗的海軍，這是一種什么樣的信號？

　　宋曉軍：

　　波斯灣我們知道，伊朗除了每天450萬桶石油產(chǎn)出來之后，現(xiàn)在大概是1150萬桶，全世界40%的石油要通過波斯灣，當(dāng)然也要威脅、封鎖波斯灣等等，最后雙方都比較硬，但是離真正打還有一段距離。

　　勞春燕：

　　好，伊朗的問題我們也會持續(xù)關(guān)注。

　　《環(huán)球視線》稍后繼續(xù)。

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