【馬斯克表態(tài)支持技術(shù)立國】

　　主持人 李彥宏：但是有沒有考慮過這樣的問題，就是我比比爾·蓋茨先生年輕，我可不想走他的老路。您跟他之間有什么不同呢？

　　比爾·蓋茨：人和人的生命曲線都是很不同的吧，每個(gè)人的成長路徑都是不一樣的。在座每個(gè)都是不同的，我的方向可能有不同，最開始是做軟件。然后突然有一天看到了太陽能光板的利用并不是像我想象得那么充分，電動(dòng)汽車并沒有得到極大的推動(dòng)，我覺得這是很好的事情。我就用我的專長和已經(jīng)有的資本去推動(dòng)這個(gè)事情的發(fā)展。

　　同時(shí)，在這個(gè)過程中，我發(fā)現(xiàn)我還得學(xué)如何做硬件才能把這個(gè)工作做好，我之前沒有見過3C的機(jī)器或者各種各樣碳纖維的板，之前并不是學(xué)這個(gè)出身的。如果讀讀書，也跟這個(gè)行業(yè)的專家學(xué)一學(xué)，可以學(xué)得很快。人總是有局限，這個(gè)受限于有多大的能力和意愿，讀書就是突破這個(gè)局限最好的方法。

　　我覺得讀書要比談話更好，有時(shí)間跟人家閑聊的話還不如讀讀書。尤其是讀書。我現(xiàn)在的速率基本上是一目千行，之后再發(fā)展下去甚至可以一目萬行了。我在大學(xué)的時(shí)候就很愛讀書。在大學(xué)的時(shí)候，我基本上都不讀教科書，都讀的是其他方面的書。

　　主持人 李彥宏：因?yàn)槭窃诓椪搲?，并不是一個(gè)純技術(shù)性的會議。在博鰲論壇上，有眾多的官員參與、政府部門參與，昨天二位也聽到了習(xí)主席開幕式的講話。大概一個(gè)星期之前，新加坡國父李光耀先生去世了，他是我們都非常尊重的政治家。習(xí)主席在講話的過程中，他講到了李光耀先生所做的工作，為亞洲地區(qū)的和平和穩(wěn)定帶來了極大的貢獻(xiàn)。 在中國領(lǐng)袖中，我覺得偉大的政治家都有共同點(diǎn)，就是非常強(qiáng)調(diào)技術(shù)，以技術(shù)立國，科技的創(chuàng)新，同時(shí)國家層面上鼓勵(lì)創(chuàng)新精神。當(dāng)然這和美國還會有一些不同，美國基本上是一個(gè)律師統(tǒng)治的國家，有太多太多的律師了。大家覺得律師之國、法律之國和創(chuàng)新之國區(qū)別在哪里？

　　Elon Musk：我覺得美國的律師太多。我覺得我們應(yīng)該有更多的工程師，我們的律師實(shí)際上太多了。所以我是支持這種技術(shù)官僚或技術(shù)立國的方式。我希望有更多的意愿了解科技。

　　主持人 李彥宏：比爾·蓋茨也是見過很多中國的官員了，而且是不同代的中國領(lǐng)導(dǎo)人，你可能有更多的想要跟我們分享的。

　　比爾·蓋茨：我覺得我是比較幸運(yùn)的，我跟李光耀一起共進(jìn)過幾次晚餐，他會把西方制度的一些想法，比如哪一些部分是比較適用、比較好，可能哪些部分是不同意的。他是非常大膽，因?yàn)樵谖鞣秸麄€(gè)系統(tǒng)當(dāng)中，富國都是按照西方模式來運(yùn)行下去的。但是他會進(jìn)行一些改變，這是一個(gè)很大的貢獻(xiàn)。在新加坡這個(gè)花園城市國家，你可以做一些高薪養(yǎng)廉，但是可能到了其他地方規(guī)模放大，就不行了，但是他做得非常好。

　　民主和專制，他在這兩個(gè)之間達(dá)到了平衡，在其他地方?jīng)]有實(shí)現(xiàn)。比如說當(dāng)權(quán)人士如果不行的話就要踢出去，以及如何獲得新的人。還有市場的因素，如何來獲得市場的優(yōu)勢，在現(xiàn)在看來有很復(fù)雜的問題，比如說在美國醫(yī)療系統(tǒng)有很大的問題，造價(jià)高昂。我們現(xiàn)在還沒有就這個(gè)系統(tǒng)的動(dòng)態(tài)來進(jìn)行探討，為什么跟其他國家情況不一樣，政府面臨的是非常復(fù)雜的問題。

　　中國政府，實(shí)際上不一樣就是有很多科學(xué)家和理工科是當(dāng)政府官員的。很多技術(shù)在有一些地方進(jìn)行試點(diǎn)，如果成功的話逐漸把規(guī)模擴(kuò)大來做。中國的政府官員更像是學(xué)習(xí)政策的人，而不是就像使英國的議會一樣互相吵架，就是說一定要爭得誰對誰錯(cuò)，而是要進(jìn)行一些實(shí)驗(yàn)。如果在我們國會里面說，我們先試一下你的說法、想法，這可不是我們美國在選舉當(dāng)中進(jìn)行的對話。這是一個(gè)正在進(jìn)行的工作。

　　有些人認(rèn)為美國的一些形式，其他國家可以來直接模仿，但是可以是其中的一些方面先進(jìn)行一些模仿?，F(xiàn)在有120多個(gè)國家，實(shí)際上都是不一樣的，特別是在地區(qū)方面各有不同。

　　【蓋茨指出中國從創(chuàng)新中獲益良多】

　　主持人 李彥宏：我們的政府在執(zhí)行能力方面是非常強(qiáng)的，特別是有關(guān)高鐵、公路等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)方面，我們有大量的建設(shè)工程，可能是世界上最大的交通的基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)，屬于世界第一了吧。當(dāng)您有一個(gè)強(qiáng)勢的政府，會不會擔(dān)心創(chuàng)新也許在這樣的情況下有些東西太嚴(yán)厲、嚴(yán)苛，可能會影響到創(chuàng)新的發(fā)展？

　　比爾·蓋茨：我覺得中國的創(chuàng)新是以高速的速度在發(fā)展，政府可能就科學(xué)技術(shù)發(fā)展當(dāng)中獲得很多的益處。在媒體方面，我們就說中國現(xiàn)在開始進(jìn)行改變，也就是在媒體企業(yè)、行業(yè)方面，會說發(fā)展可能稍微有一點(diǎn)滯后。

　　如何將能源變得更加有效，政府做出了很大的舉措。我有一個(gè)公司是利用核能源的，而中國是在推動(dòng)核代替技術(shù)有突破的重要合作伙伴，在六十年代的時(shí)候，中國希望來前進(jìn)，但當(dāng)時(shí)情況沒有辦法讓你們更好地來實(shí)現(xiàn)。美國會說我們對現(xiàn)狀比較滿意，如果有人想要建樓，但是要得到審批的話，層級的批準(zhǔn)是五級，可能大家都會不批準(zhǔn)。但是這個(gè)有一些負(fù)面的作用，但是有很大的好處。核技術(shù)方面的突破，很有可能是從中國出現(xiàn)，就是由于中國特別傾向于做大項(xiàng)目。

　　五六十年代的時(shí)候美國也是這樣子，七十年代日本開始這樣的方式，韓國后來也緊隨其后。這種大的工程方面、理工方面?zhèn)€偏向，實(shí)際上是對于世界是一個(gè)好事。

　　主持人 李彥宏：你是非常有未來主義的，你想五十年之后你認(rèn)為像博鰲這樣的會議或者論壇，將會如何進(jìn)展呢？您認(rèn)為我們還需要跑過來面對面開會嗎？還是說以后有更好的方式交流呢？

　　Elon Musk：我覺得到時(shí)候機(jī)場會更近，我希望交通在五十年之后有更大的發(fā)展。民航發(fā)展是漸進(jìn)的發(fā)展，交通是一步一步的，包括機(jī)場的整理。如果超音速技術(shù)有很大發(fā)展的話，我是非常希望看到的。能夠在交通方面提高標(biāo)準(zhǔn)，而且不需要大的高速公路，而是一個(gè)非常安靜的高速公路，不會影響到附近的人們，這是從實(shí)體基礎(chǔ)設(shè)施方面來說。

　　開會，比如說是為了感情方面的聯(lián)系，讓人們更靠近彼此。但是如果說到有一種傳感器，感覺你好像是虛擬地在那里，但是感覺是實(shí)體在那里。聽起來有點(diǎn)不像是人類所進(jìn)行的活動(dòng)。

　　【馬斯克——無人駕駛兩三年后可成型】

　　主持人 李彥宏：說到交通，無人駕駛車，您覺得多長時(shí)間讓無人駕駛車成為主流，包括美國、中國和世界其他地區(qū)？

　　Elon Musk：首先這是一個(gè)很大的工業(yè)基礎(chǔ)，對于汽車工業(yè)來說這是需要很長的時(shí)間?，F(xiàn)在公路上就有20億輛車，汽車工業(yè)的產(chǎn)能是每年一億輛，所以是需要很長的時(shí)間來進(jìn)行轉(zhuǎn)型。汽車工業(yè)的基礎(chǔ)太大了，還是需要很長時(shí)間，雖然現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展非常之快。首先無人駕駛車的大規(guī)模的生產(chǎn)出現(xiàn)的話，如果技術(shù)成型，可能五年之后就可以有無人駕駛車的生產(chǎn)。但是主流的接受，比如說有了政府的法規(guī)、支持，我是說從技術(shù)角度來說。有了技術(shù)的話，還是要有監(jiān)管來保證無人駕駛車能夠安全。要比較一下這種無人駕駛和有人駕駛之間的區(qū)別，進(jìn)行一些比照。是不是無人駕駛會比有人駕駛更安全，可能二到三年之后這個(gè)技術(shù)就可以成型。

　　但是從監(jiān)管的批準(zhǔn)來說，可能至少還需要更多的時(shí)間，但是技術(shù)上可能二到三年就可以了。

　　比爾·蓋茨：像微軟這樣的公司將會在世界最先進(jìn)的城市來做這些實(shí)驗(yàn)，但是設(shè)計(jì)一些無人駕駛的飛機(jī)、無人飛行器，避免說是客戶必須要到你的實(shí)體店來。我們需要世界上先有一些城市，先進(jìn)行試點(diǎn)項(xiàng)目。比如花幾千萬小時(shí)來看一些哪些軟件或技術(shù)，做一些先鋒性的項(xiàng)目，當(dāng)然是有一些負(fù)面的、不好的效應(yīng)。但是中國也會有一些規(guī)則，我希望幾年已經(jīng)可能有一些國家或轄區(qū)希望就開始推動(dòng)這樣的項(xiàng)目，直接進(jìn)行試點(diǎn)，這樣就可以解決現(xiàn)存的問題。

　　主持人 李彥宏：除了政府，是否還有其他的因素或者是一些人群需要做好準(zhǔn)備來啟動(dòng)無人駕駛機(jī)，像我們這樣的人需要做什么準(zhǔn)備呢？

　　比爾·蓋茨：你在設(shè)立一個(gè)人造城的時(shí)候就可以獲得。

　　主持人 李彥宏：好，大多數(shù)情況不會是從無到有的一個(gè)新城，超大型的城如何來做呢？

　　比爾·蓋茨：像uber到中國可以更好地推進(jìn)打車，用uber的理念做更多的事情，就是資源可以利用不同的方式，這個(gè)效率是很高的。我們后來就有了數(shù)字化的模式然后加以推動(dòng)。還有一些職能、功能磨擦更小了，包括生產(chǎn)資料和人力資源的使用更加有效。

　　【馬斯克不認(rèn)為uber是對手】

　　主持人 李彥宏：Elon Musk，您覺得uber是一個(gè)對手，還是合作伙伴？萬一以后沒有人來開車怎么辦？

　　Elon Musk：我們也不會認(rèn)為是對手，我們其實(shí)就是一個(gè)制造商，誰買都沒有關(guān)系，誰開都沒有關(guān)系。以后會更加屬于獨(dú)立型的、無人駕駛型的。但是說到工業(yè)基礎(chǔ)的轉(zhuǎn)型，不會是一夜之間發(fā)生的，是一個(gè)慢慢發(fā)生的過程。因?yàn)椴豢赡苷f是在現(xiàn)有的每年1億輛產(chǎn)能的基礎(chǔ)上，然后突然一下子改變。不然的話，很多人將會失業(yè)，而且也不可能很多人突然要開這種新的車。當(dāng)然很多事情將會逐漸減少對人的依賴，對于我們的環(huán)境也會更好。

　　主持人 李彥宏：我們談了很多，談到了歷史、未來，很多情況下歷史可以告訴我們未來將會是什么樣子的。我們很希望這一代人以歷史為戒做出貢獻(xiàn)，為下一代人做貢獻(xiàn)。這樣，他們就可以從我們這里獲得益處，為此我特別感謝二位來到今天的論壇！謝謝！

　　對話結(jié)束后，三人被記者們“圍堵”。

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